Почти чемпионский «Ньюкасл», предпоследний трофей «Тоттенхэма» и рассуждения о центрфорвардах.
Истории о ламповых английских 1990-2000-х от непосредственных участников событий продолжаются. Новая порция воспоминаний – от бывшего форварда «Тоттенхэма» и «Ньюкасла» Леса Фердинанда.
Двоюродный брат Рио и Антона Фердинандов начинал карьеру в любительских клубах «Саусхолл» и «Хайс» и на 30 лет опередил историю Джейми Варди: в конце 1980-х Леса заметили в «КПР» и выкупили за 50 тысяч фунтов.
В лондонском клубе он провел 8 лет, по разу уйдя в аренду в «Брентфорд» и турецкий «Бешикташ». Затем Фердинанд едва не стал чемпионом с «Ньюкаслом» Кигана, провел 6 сезонов за «Тоттенхэм» и по году в «Вест Хэме», «Лестере», «Болтоне», «Рединге» и «Уотфорде».
В интервью для Okko (видеоверсия доступна на платформе) мы поговорили о внезапном старте карьеры в Турции, борьбе «Ньюкасла» с «Манчестер Юнайтед» и той самой тираде Кигана, дерби Северного Лондона – и, конечно, о лучших форвардах АПЛ, во времена игровой карьеры Леса и сейчас.
В «Бешикташ» Фердинанд уехал за игровой практикой – и учил партнеров по команде английскому
В начале серьезной карьеры Фердинанд из лондонского «КПР» уехал в турецкий «Бешикташ». Для 22-летнего англичанина в конце 1980-х это была очень необычная история: британцы тогда немало играли за границей, но это были в основном звезды вроде Ходдла и Уоддла, а не молодежь на старте карьеры. Лес признается, что на такую аренду он решился из-за проблем с попаданием в основу лондонского клуба и из-за английского тренера «Бешикташа».
«Покойный Джим Смит, который тренировал тогда «КПР», знал Гордона Милна, возглавлявшего в Турции «Бешикташ». Тот как раз искал молодого нападающего, который бы забивал голы и, возможно, помог клубу выиграть чемпионат. У меня была пара бесед со Смитом насчет этого, а потом Гордон приехал из Турции, чтобы пообщаться со мной, и сказал: «Думаю, для тебя это будет отличный шанс».
В то время все, что я знал о Турции, – фильм 1970-х «Полуночный экспресс», а это не лучшая реклама для страны (по сюжету американского студента Билли Хейса ловят при попытке контрабанды наркотиков из Турции и приговаривают к 30 годам лишения свободы в турецкой тюрьме – Sports.ru). Но я чувствовал, что для меня это хорошая возможность отрешиться от всего и на 100 процентов сконцентрироваться на футболе. Я так и поступил: отправился в Турцию и погрузился в местную жизнь. Поехал туда, не зацикливаясь на том, что это не Англия и не Лондон, и сказал себе: хорошо, буду делать то, что от меня требуется. И проникся местной культурой».
Сильнее всего в Турции конца 1980-х Леса удивили условия для тренировок: «База вообще не соответствовала стандартам, которые были у меня до этого, – и тем более стандартам, которые мы видим сейчас. Я помню, что наше тренировочное поле было сплошной глиной и грязью. Каждый день его поливали водой – так мы и занимались. Но я не позволил себе расслабиться или думать, что я слишком хорош для турецкого футбола. Просто продолжал работать».
Зато с адаптацией в команде проблем не возникло, а Фердинанд стал учить новых партнеров английскому.
«Любой игрок, уезжающий из своей страны, скажет вам, что, куда бы его ни занесло, первые запомнившиеся слова – ругательства, которым его научили коллеги. Мне же по-настоящему повезло. Рядом были футболисты, учившиеся в международном университете и желающие освоить английский, так что они активно разговаривали со мной. Да, они познакомили меня с местным матом, но и мне надо было понимать турецкий хоть немного! У нас был переводчик, так что в более сложных случаях мы общались через него. Мне повезло: рядом был сербский голкипер Раде Залад, с которым мы стали лучшими друзьями. А его жена – учитель английского, поэтому и он очень хорошо говорил на нем. Мы всегда были рядом, и он присматривал за мной».
Лес считает, что именно поездка в Турцию сделала из него профессионального футболиста: «Я был вдали от дома (Фердинанд родился в пригороде Лондона и до этого не уезжал далеко от британской столицы – Sports.ru), вне привычной среды и на 100 процентов концентрировался на футболе – он был единственным, что меня окружало. Я поздно пришел в футбол, начинал в нон-лиге, а за «КПР» дебютировал в 20 лет. Так что пропустил стадию обучения, через которую прошли другие игроки. Поездка в Турцию фактически стала для меня заменой этой подготовки – и научила быть профессионалом».
Чего «Ньюкаслу» не хватило для чемпионства – и как команда отреагировала на нервное интервью Кигана?
Ближе всего к английскому чемпионству Фердинанд был в первом сезоне в «Ньюкасле» (1995/96). Вы помните эту историю: у команды было большое преимущество над «МЮ», но в итоге они пропустили «Юнайтед» вперед в концовке.
Даже несмотря на упущенное чемпионство, Лес вспоминает тот год на севере с теплом в голосе: «Помню, Киган сделал тем летом крупные приобретения. Давид Жинола, Шака Хислоп, Уоррен Бартон добавились к команде, которая и прежде была хороша. Перед началом сезона было серьезное возбуждение, и мы стартовали невероятно здорово. Весь город, люди следовали за нами, где бы мы ни побеждали. Не было и дня, когда бы я пришел домой, не дав автограф. Атмосфера была фантастической, и Ньюкасл – прекрасное место для игры, когда дела идут очень-очень хорошо.
Серия английского сериала про Ньюкасл: выясняем, как в Ньюкасле приняли шейхов и чем город будет завлекать звезд
Вероятно, в итоге сказалась нехватка победного опыта. «Манчестер Юнайтед» был молодой командой, но до этого они завоевали пару титулов в Премьер-лиге с более опытными игроками. В их раздевалке был победный менталитет, которым мы, наверное, еще не обладали. Видимо, мы оказались слишком самодовольными в момент, когда надо было решать судьбу чемпионства. Лучший пример: «Ньюкасл» ушел в 12-очковый отрыв при игре в запасе – и когда мы следом потеряли три очка, не было чувства, что мы чего-то лишились. Ощущение было примерно таким: да, мы уступили, но есть еще матч в запасе – выиграем его и вернем 12-очковое преимущество. Более серьезное отношение могло предотвратить следующие потери. Увы, они продолжились – и трофей выскользнул у нас из рук».
В это время вся остальная Англия следила за психологической борьбой Кигана и Фергюсона. В конце апреля соперничающие клубы по очереди сыграли с «Лидсом», который шел в нижней половине таблицы. После того, как оба претендента на титул обыграли «Лидс» 1:0, сэр Алекс заметил, что «Лидсу» не стоило так сильно напрягаться против «Ньюкасла»: это же не «Манчестер Юнайтед».
Услышав это, Киган взорвался в прямом эфире Sky Sports: «Я молчал, но теперь Фергюсон опустился в моих глазах. Можете сказать ему, что мы все еще в гонке за титул, а ему еще нужно показать что-то против «Мидлсбро». Я надеюсь, что мы опередим «Юнайтед». И я буду счастлив, если это произойдет».
Со стороны казалось, что именно в этот момент Киган проиграл Фергюсону психологически, но Лес с этим не согласен: «Знаю, многие говорят, что Алекс Фергюсон выиграл психологическую битву и буквально засел у Кигана в голове, но внутри команды этого ощущения не было. Игроки постоянно слышали от окружающих, болельщиков: мы хотим видеть футболистов, которые все принимают близко к сердцу и показывают, что клуб для них значит! И в тот момент мы увидели это от нашего тренера: он не скрывал эмоций и показывал всем, как много значит для него возможная победа».
Увы, «Ньюкасл» сыграл вничью два последних матча сезона, а «Юнайтед» свои матчи выиграл – и взял чемпионство. Но еще болезненнее для Фердинанда оказался уход из «Ньюкасла» в 2007-м. Форвард много раз говорил, что жалеет об этом и лучше бы он остался на севере до конца карьеры – во многом из-за атмосферы на «Сент-Джеймс Парк» и отношений между болельщиками и клубом.
«Я играл против «Ньюкасла» в «КПР» и помню, что нам удалось обыграть их на «Сент-Джеймс Парк». Я подошел к игрокам после матча и сказал: «Можете себе представить, каково выступать перед такой публикой из недели в неделю?».
Думаю, в Англии есть команды, на стадионах которых, если ты победишь [играя за гостей] и покажешь отличную игру, болельщики проводят тебя аплодисментами. Думаю, «Ливерпуль» такой, как и «Ньюкасл». Помню, что когда мы победили их, то играли настолько хорошо, то ушли с газона под одобрительные аплодисменты публики. Думаю, джорди понимают суть футбола. «Ньюкасл» – единственная команда в городе, и кажется, что все ее поддерживают. Так что у меня есть искренняя и настоящая симпатия к тем, кто желает клубу что-нибудь выиграть. Скрестим пальцы, чтобы у «сорок» был повод для праздника!»
Таким поводом стала для болельщиков продажа клуба осенью 2021-го.
«У «Ньюкасла» в 1990-е была хорошая команда – наверное, в определенный момент она была второй любимой у людей, болевших за другие клубы, – вспоминает Лес. – Клуб находился на пороге завоевания титулов. Но в последние годы при Майке Эшли мне было грустно видеть, как команда стала балансировать между дивизионами, то вылетая, то возвращаясь. В клубе было слишком много беспорядка, и приход новых владельцев в этой связи был очень нужен. Болельщики со слезами на глазах долгие годы ждали смены руководства – не думаю, что Майк Эшли и поклонники клуба питали друг к другу теплые чувства.
Мое мнение о саудовцах носит сугубо спортивный характер. Оно базируется на том, что новые владельцы пришли и вернули «Ньюкасл» к жизни в финансовом плане. Именно с такой точки зрения я на это смотрю – и говорю: это будет прекрасно для «Ньюкасла», города и команды – попробовать вернуться на позиции, с которых можно сражаться за чемпионство.
Нам остается ждать и смотреть, что они сделают в это трансферное окно и следующим летом. Я не жду, что это произойдет моментально. В «Ньюкасле» должен пройти процесс строительства. В это входит даже структура тренировочного комплекса. Они, вероятно, его отремонтируют: я слышал, что в клубе не вполне довольны условиями для тренировок. Чтобы сделать базу современной и вывести ее на такой уровень, как в «Тоттенхэме» и обоих «Манчестерах», нужны инвестиции. А это создаст рабочие места для жителей Ньюкасла и людей, которые обитают поблизости. Так что это процесс не быстрый. Да, «Ньюкасл» с новыми финансовыми возможностями в состоянии привлечь хороших игроков, но хочется предоставить им лучшие условия для тренировок».
Лес как никто другой знает, как можно стать в «Ньюкасле» звездой: местные фанаты любили и устраивали ему овации даже после ухода из клуба, а в 2017-м его ввели в клубный зал славы. В нынешних реалиях он рекомендует игрокам не бояться переезжать так далеко на север.
«Лучшая реклама, которую я могу сделать Ньюкаслу?.. Очевидно, что я привык ездить в Лондон, поскольку я лондонский парень. Так вот, в середине 1990-х приезжая в столицу, я вдруг понял, что жду не дождусь возвращения в Ньюкасл. Это прекрасный город: я отлично проводил там время и по-настоящему им наслаждался. В этом городе столько всего можно сделать и увидеть. А еще я думаю, что если в футбольном плане дела идут хорошо, то ты будешь счастлив, где бы ты ни находился. В этом заключается прелесть игры: если с футболом хорошо, все остальное тоже должно быть в порядке».
Лес считает, что «Арсенал» не единственный принципиальный соперник для «Тоттенхэма»
Фердинанд с детства болел за «Тоттенхэм», но переход в него стал не очень удачным. Лучший результат за шесть лет – 9-е место в АПЛ и Кубок Лиги в 1999-м.
«Когда я присоединился к «шпорам», клуб переживал переходный период. За мои первые пять лет там сменилось четыре главных тренера и руководство, так что это действительно было время перемен. Команда только начинала строиться, и то, что мы видим сейчас и особенно пару лет назад – это начало создаваться, когда клубом руководил Алан Шугар (британский бизнесмен и медиа-магнат владел клубом с 1991 по 2001-й). Потом процесс продолжился при Джо Льюисе и Дэниэле Леви, которые и привели «Тоттенхэм» туда, где мы его сейчас видим».
Леви – не владелец «Тоттенхэма». Реальный собственник купил клуб на деньги от «величайшего ограбления Банка Англии»
Лес считает дерби северного Лондона одним из самых примечательных в английском футболе, но в действительности у «Тоттенхэма» не один принципиальный соперник.
«Принято думать, что «Арсенал» и «Тоттенхэм» – злейшие враги, но на деле это не совсем так. Между «Вест Хэмом» и «Тоттенхэмом» сильнейшее соперничество, с «Челси» оно тоже есть. Выглядит так, будто все ненавидят «Тоттенхэм»! Потому что все лондонские дерби – это игры огромного масштаба. У меня есть друг – он работает в Лондоне и ярый поклонник «Тоттенхэма». Когда я покинул этот клуб и перешел в «Вест Хэм», он сказал: «Лэс, я люблю тебя, ты мне действительно нравишься, но чтоб ты вылетел с «Вест Хэмом»! Вот такое яростное соперничество».
Фердинанд играл до 40 – и считает, что с современными способами восстановления мог бы играть дольше
За карьеру у Фердинанда было немало травм, но при этом на уровне АПЛ он отыграл почти до 40. По словам Леса, главной мотивацией продолжать всегда была любовь к футболу.
– Даже сейчас я хотел бы играть каждые выходные. Находясь на трибуне, я виртуально бью по каждому мячу, который вижу. Это просто любовь к игре. И я знал, что должен держать себя в форме, чтобы продолжать выступать. Так что надо было следить за собой – и я делал это, пока не повесил бутсы на гвоздь. И что самое замечательное для меня: это было мое решение, а не чьи-то слова: «Лес, уходи, хорошо? Ты славно потрудился, но…». В конце мне по-прежнему предлагали контракт, но я решил, что пришла пора остановиться.
– Почему?
– Потому что я чувствовал: мое тело больше не в состоянии делать то, что я от него хочу. Я дошел до такой стадии, что знал, что хочу сделать на поле, но не мог сделать это так быстро, как хочу. Тогда и подумал: все, пора заканчивать.
– Вы думаете, сейчас легче играть долго из-за новейших техник восстановления? Например, мы много слышим о Криштиану Роналду, его ледяных ваннах и причудливом расписании сна.
– Криштиану – главный пример, который дает понять: да, возможно играть еще дольше! Посмотрите, в каком он тонусе. Опять же: Роналду ничего не упускает из того, что ему нужно, чтобы продлить карьеру. А главное: мы знаем, что он больше не нуждается в деньгах и сейчас играет из любви к футболу. Роналду по-прежнему хочет побеждать, он все еще хочет быть успешным – и делает для этого все от него зависящее. Криштиану использует любой способ, чтобы продолжить играть – и на высочайшем уровне. Не просто выступать – а быть на самом верху.
Должность спортивного директора приятнее, чем тренерство
Сейчас Фердинанд работает спортивным директором «КПР» – клуба, в котором начинал профессиональную карьеру.
«Мы очень хорошо начали сезон, сейчас идем в таблице на шестом месте (интервью проходило в октябре, сейчас «КПР» 4-й, от идущего вторым «Блэкберна» отстает лишь на 2 очка при матче в запасе). Наш бюджет не такой большой, как у других команд в лиге: мы уже прыгнули выше головы и хорошо справляемся. Концовка прошлого сезона тоже была отличной («КПР» финишировал 9-м, но в концовке выдал серию из 5 побед в 7 матчах – Sports.ru) – и нам удалось перенести тот импульс в новый чемпионат. Сейчас мы присматриваемся к другим командам, которые претендуют на попадание в плей-офф, потому что можем с ними там пересечься в конце сезона. Так что я держу пальцы скрещенными. Давайте надеяться, что мы в итоге окажемся в плей-офф.
Когда я смотрю на моих бывших коллег, которые рвутся в тренеры, то вижу, как тяжело им добраться до этой должности. Я пробовал тренировать в качестве ассистента (с 2008 по 2014-й Лес работал тренером нападающих в «Тоттенхэме»), но не чувствовал, что получу шанс как тренер, и пошел по пути спортивного директора. После этого я не представляю, что вернусь к тренерской деятельности».
Топ-3 лучших форварда в АПЛ: тогда и сейчас
В конце я попросила Фердинанда вспомнить трех лучших форвардов, с которыми он пересекался на поле.
– Алан Ширер – один из лучших, вероятно, лучший партнер, который был у меня в атаке. Мне нравилось играть рядом с Тедди Шерингемом. Думаю, он был очень хорошим футболистом. Хочется быть честным со всеми, но третьим будет Юрген Клинсманн. Я провел с Юргеном немного времени в «Тоттенхэме». Он был выдающимся центрфорвардом.
– Раз речь зашла о Клинсманне – какое у вас лучшее воспоминание о нем?
– Машина, на которой он приезжал на тренировку. Юрген приехал на б/у-авто – а ведь в то время он был, вероятно, самым богатым футболистом из тех, с кем я играл. Это показывает, что ничто другое на него не влияло. Клинсманн просто хотел играть в футбол. И все соблазны, с ним связанные, его никогда не интересовали.
– Похоже на Нголо Канте в наши дни.
– Да, именно! Таким был и Клинсманн – скромным, учитывая, за какие клубы он выступал до «Тоттенхэма» («Интер», «Монако», «Бавария»). Очень скромный и хороший человек, с которым приятно находиться рядом.
– Вы играли вместе с Сергеем Ребровым. Почему он не раскрылся в Премьер-лиге?
– Мне нравилось играть с Сергеем. Я запомнил, как он говорил, что не осознавал, насколько сложна Премьер-лига, пока не начал в ней выступать. Ему понадобилось два года, чтобы по-настоящему встать здесь на ноги. И это довольно удивительно, учитывая каким футболистом он был и чего от него ждали.
Я всегда говорю, что для центральных нападающих Премьер-лига – один из тяжелейших чемпионатов для адаптации, поскольку она предельно жесткая. Премьер-лигу поэтому и смотрят больше всего в мире: даже матч с командой из самого низа таблицы требует полной отдачи. И встреча не закончится, пока рефери не даст финальный свисток.
В нынешней АПЛ Лес выделяет троих нападающих:
– Если говорить о форвардах, Харри Кейн должен быть первым. Салах – еще одним. (После паузы) Я назову третьим Лукаку, потому что смотрю на центрфорвардов в традиционном смысле: большой парень, который умеет играть головой, бить – делать все, что есть в репертуаре центрфорварда. У Харри это хорошо получается, у Лукаку – тоже. Но я думаю, что и Салах должен быть здесь – из-за количества и специфики голов, которые он сейчас забивает.
– Вы отметили, что смотрите на форвардов с традиционной точки зрения. Вас удивляет «Манчестер Сити» и то, как он играет без чистого нападающего?
– Да! Но знаете, мне не очень нравится это видеть, честно говоря. Я не могу даже назвать нынешних игроков атаки центральными нападающими, потому что это понятие сильно изменилось.
Современный форвард может действовать слева, в центре или справа. И от игры в центре получают удовольствие немногие. В мое время форварды шли к воротам через центр, но все изменилось, когда такие игроки, как Месси и Роналду, стали забивать по 30-40 раз за сезон, стартуя с фланга. Все – каждый ребенок – хотят быть такими же. Никто теперь не смотрит на Алана Ширера, Леса Фердинанда и Харри Кейна и не желает быть, как они. Дети хотят быть новыми Месси или Роналду – и это абсолютно понятно. Так что большинство форвардов – посмотрите на Салаха и Мане – это не традиционные центральные нападающие, которые стоят впереди.
Знаете, я бы вернулся к Тьерри Анри. Уже он не был традиционным центрфорвардом. Его так не назовешь, хотя он забивал голы пачками.
– В ваших словах слышится ностальгия – как будто это заставляет вас сожалеть о случившихся изменениях.
– Нет-нет, просто таким образом изменился и развился футбол. Эти ребята по-прежнему забивают уйму голов, причем теперь они почти не играют головой. Так что все поменялось к лучшему.
Другие интервью со звездами АПЛ: